Vom ICH zum WIR – warum ein erfolgreiches Unternehmen beim Mensch beginnt

00:00:07: Nischenbox, Klaus Business Podcast.

00:00:11: Gespräche über Strategien und

00:00:13: Unternehmertum.

00:00:17: Herzlich willkommen bei Klaus business podcast.

00:00:20: Mein Name ist Klaus Mastallier.

00:00:23: Wenn in einem Unternehmen etwas nicht funktioniert Suchen wir die Ursache meist bei den Zahlen Bei den Abläufen beim Markt oder vielleicht sogar bei den Kunden.

00:00:36: Aber manchmal liegt es eigentlich Problem ganz woanders.

00:00:40: Menschen reden aneinander vorbei, Konflikte werden nicht angesprochen, Führungskräfte stehen unter Druck und aus einzelnen Mitarbeitern wird noch lange kein Team.

00:00:52: Und genau damit beschäftigt sich mein heutiger Gast.

00:00:57: Ingenieurin Regina Schneider begleitet mit ihrem Unternehmen Entwicklungsraum Menschen, Teams und Führungskräfte bei Veränderungen und Entwicklungsprozessen Und sie kennt dabei nicht nur die Seite des Coaching.

00:01:11: Sie hat selbst mehrere Jahre Führungsverantwortung um gehobene Management getragen und weiß daher auch, wie sich Führungen und Veränderungen innerhalb einer Organisation tatsächlich anfügen.

00:01:23: Regina herzlich willkommen bei Klaus Business Podcast!

00:01:26: Danke dir ich freue mich dass wir heute ein schönes Gespräch miteinander führen.

00:01:30: Herzlich Willkommen mit mir im Entwicklungsraum.

00:01:33: Regina vor dem Namen steht ein Ingenieurstitel.

00:01:36: Das verbindet man zunächst einmal eher mit Technik als mit Coaching.

00:01:41: Was steckt dahinter, deinem technischen Hintergrund?

00:01:44: und wie bist du von dort zu deiner heutigen Arbeit mit Menschen und Unternehmen gekommen?

00:01:50: Ja das Ingenieurinkonto meiner Ausbildung – also ich habe eine naturwissenschaftliche Ausbildung, ich hab Chemie-HTL gemacht in Wels.

00:01:57: chemische Betriebstechnik war auch in diesem Bereich tätig begonnen über diese Naturwissenschaften, die war immer schon interessant.

00:02:06: Der Mensch, der Körper, Ernährung waren wir immer schon sehr wichtig und ich habe dann wie meine erste Tochter auf die Welt gekommen ist vor vierundzwanzig Jahren eine Ausbildung gemacht zur Mineralstoffberaterin noch Dr.

00:02:18: Schüßler.

00:02:19: Diese Schüsslersalzer als komplementäre Heilweise begleiten mich bis heute und in dieser Ausbildung da haben wir es zur FachberaterInnen aber das erste Mal so psychosomatische Themen kennengelernt.

00:02:31: So dieses Thema hinter dem Thema und wir sehen oft beim Körper die Auswirkungen, wenn wir über den Stress vielleicht dann Magenbeschwerden bekommen.

00:02:41: Und diese psychosomatische Erklärung hat mich dann auf diesen Weg der Persönlichkeitsentwicklung geführt.

00:02:47: Der geht nie zu Ende!

00:02:50: Der wird immer bleiben weil es einfach so spannend ist zu sehen, wie ticker ich?

00:02:54: Wie ticken Menschen.

00:02:56: Wie geht Beziehung?

00:02:57: Wie geht Selbstführung?

00:02:58: Und wie geht es ein gelungenes erfolgreichers erfülltes Leben zu führen?

00:03:04: Ja und da muss man ja ganz schön schauen dass man da gute Antworten findet.

00:03:07: und das war der Beginn für mich in diese Themen tiefer einzutauchen und nach und nachtern mich auch zu qualifizieren und dann in die Beratungstätigkeit zu gehen.

00:03:18: Du warst selber mehrere Jahre in einer Führungsposition tätig.

00:03:22: Wann kam bei dir der Punkt, an dem du gemerkt hast?

00:03:26: Mich interessiert nicht nur was Menschen tun sondern vor allem warum Menschen so handeln wie sie handeln.

00:03:33: Ja, der Beginn war damals eigentlich schon mit dieser Auseinandersetzung auch von psychosomatischen Themen, von diesen Persönlichkeitsentwicklungsthemen.

00:03:41: Es ist ja immer sehr spannend da mich zu reflektieren über das Verhalten wie geht es mir mit anderen?

00:03:47: oder zu erkennen was ist da eigentlich los?

00:03:50: Warum funktionieren Dinge nicht?

00:03:52: oder warum funktionieren Dingen gut?

00:03:54: und wenn du die Chance aus deiner Führungsverantwortung zu übernehmen dann wird es ehrlich.

00:04:02: Dann wird es notwendig hinzuschauen, weil in Führung oder auch in dem Weg in die Selbstständigkeit das ist so die beste Persönlichkeitsentwicklungssache, die man machen kann, weil du ja natürlich anders benessen wirst in dieser Rolle einer Führungskraft.

00:04:19: Da gibt's einfach mal Erwartungen, die andere Menschen an dich haben.

00:04:22: Du hast aber auch eine Verantwortung im Unternehmen gegenüber Und irgendwann darf man sich fragen, wie sollte das jetzt funktionieren?

00:04:31: Wenn die Dinge nicht mehr alle unter einen Hut passen kann man natürlich versuchen den Hut größer zu machen.

00:04:37: oder man darf lernen Prioritäten zu setzen und man darf auch lernen.

00:04:41: Oder ich habe es ja intensiv lernen dürfen, zu mir zu stehen meine Wahrheit zu sprechen und es zu lernen dass du es als Führungskraft nicht allen rechtmachen kannst.

00:04:51: Das sind Dinge da Unmöglichkeit.

00:04:54: Und ja, das macht einen nachdenklich und hat bei mir einfach dazu geführt, dass ich noch tiefer geschürft habe.

00:05:00: Noch mehr verstehen wollte, noch mehr ausprobiert habe – und es ist ein guter Weg!

00:05:05: Du beschäftigst dich ja intensiv mit Persönlichkeitsentwicklung.

00:05:10: wenn dann deine eigene Zeit als Führungskraft zurück denkst welche Erkenntnis über Menschen hättest du damals gerne schon gehabt die du heute hast?

00:05:21: Also ganz ein wichtiges Learning war für mich die Geschwindigkeit.

00:05:26: Ich bin eine recht schnelle Entscheiderin, ich sag okay da gibt's was wo es mal nicht

00:05:31: passt.

00:05:32: Suche mal Lösungen sehr lösungsorientiert und dann machen wir das anders.

00:05:36: Und das war für me so diese Erkenntnis.

00:05:39: mit dieser Geschwindigkeitsveränderung haben ganz viele meiner Mitarbeiterinnen und Mitarbeiters damals wirklich Schwierigkeiten gehabt.

00:05:46: Das hat sie und heute verstehe ich auch dieses Dynamik dahinter weil es einfach Menschen gibt, die mehr Struktur brauchen, mehr Ordnung brauchen und mehr Sicherheit brauchen.

00:05:56: Und andere sind viel schneller in der Neuordnung von Dingen – in der Entscheidung machen wir was Neues!

00:06:03: Ja?

00:06:03: Und diese Balance zwischen ich brauche noch Zeit oder ich verstehe es noch nicht, wer so ist wie können uns das miteinander besser machen.

00:06:12: Das wäre cool gewesen, dass am Anfang schon zu ist.

00:06:16: Auf deiner Webseite findet sich ein schöner Begriff vom Ich zum Wir.

00:06:21: Das klingt zunächst ja einfach, in der Praxis ist es wahrscheinlich wesentlich schwieriger.

00:06:26: Woran erkennst du das?

00:06:28: In einem Unternehmen zwar viele gute Enselpersonen arbeiten aber daraus noch kein wirklich gutes Team entstanden ist.

00:06:37: Zeigt sich meistens durch Konflikte oder durch versteckte Konflikte.

00:06:44: viele Krankenstände, man merkt dass die Kommunikation nicht gut funktioniert.

00:06:48: Dass viele Unklarheiten sind.

00:06:51: ja weil es ist so wichtig das wenn wir selber uns gut führen können als Person noch wichtiger als Führungskraft.

00:06:59: erst dann habe ich auch diese Fähigkeit mich einzustellen.

00:07:04: was braucht der andere?

00:07:05: Was brauchen wir miteinander?

00:07:07: und das ist ja das Schöne im sozialen Leben, das wir führen.

00:07:11: Wir bekommen über den anderen immer eine Rückmeldung über uns.

00:07:17: Das heißt, wir Menschen lernen am Du.

00:07:20: Nur was du mir über mich erzählst, dadurch erfahre ich etwas.

00:07:24: Das ist also der gegenseitige Spiegel.

00:07:27: und wenn natürlich jetzt die Menschen sehr vielleicht in einer Machtposition sehr erfolgsorientiert unterwegs sind, wo Emotionen keinen Platz haben, wo einfach der Druck ... Die Geschwindigkeit, die Veränderungen so rasch gehen müssen in heutigen Zeiten unglaublich herausfordernd überhaupt das Mensch sein aus meiner Sicht und noch viel mehr in dieser Rolle der Verantwortung zu stecken.

00:07:52: Und diesen Lied zu geben – ein wichtiger Satz, damals auch noch worden hat mein dameliger Leid zu mir gesagt, dass du es deinen Anspruch auf Führung hast.

00:08:02: Es war mir lange nicht klar, weil was Hasten Führungen geben?

00:08:05: Das heißt Klarheit schaffen Orientierung geben, ein Stück wird fordern und fördern.

00:08:11: Das heißt mir meinen Raum zu geben meine Arbeit selbst zu machen aber auch den Rahmen vorzugeben.

00:08:18: Und wenn diese Dinge nicht passieren dann kommt es zu Stressreaktionen bei den Menschen und dieses kann sie unterschiedlich zeigen.

00:08:25: das kann über körperliche Beschwerden sein.

00:08:28: Das heisst dann haben die Menschen immer halber zu Burnout oder Migräne oder Sod brennen oder was immer oder die andere Seite eben ein sehr harsches Klima, wenig Wertschätzung, viel Druck, viel Dynamik.

00:08:43: Keine Zeit für Beziehungen wir brauchen ja immer das ist auch ein ganz bekanntes Wissen die alle theoretisch wissen.

00:08:52: Beziehung geht vor der Sache.

00:08:54: Das heißt diese achtzig Prozent Beziehungs die Menschen brauchen und das passt.

00:09:00: dann sind inhaltlichen Dinge relativ einfach zu klären.

00:09:05: Nur die Zeit wird dort nicht investiert, weil wir haben ja keine Zeit.

00:09:09: Aber in Wahrheit bauen wir uns da Blockaden auf und Widerstände auf, die sich irgendwo in dem ganzen System dann zeigen durch Konflikte, durch Umgangstonen, durch Motivation oder Nichtentuition.

00:09:24: Gerade in kleineren und mittleren Unternehmen mit vielleicht fünf, zehn oder zwanzig Mitarbeitern kennt man sich oft seit vielen Jahren Und man könnte meinen, dort müsste die Kommunikation besonders einfach sein.

00:09:39: Wird gerade in solchen Unternehmen vieles als selbstverständlich vorausgesetzt und irgendwann gar nicht mehr angesprochen?

00:09:47: Da bin ich ziemlich sicher dass das so ist!

00:09:49: Wir haben ja oft ein Bild von einem Menschen wo wir glauben wissen was bei dem los ist und wir glauben den zu kennen.

00:09:57: In Wahrheit wissen wir ganz wenig weil ja wir alle und gerade im beruflichen Kontext Ein Stück hört eine Rolle spielen.

00:10:05: Wir haben ja, je nachdem wo wir sind in welchem Umgebungsmilieu wir sind, haben wir hier gewisse Verhaltensstrukturen gelehrt und wissen wie hast du dich zu verhalten?

00:10:15: Wie tut man da?

00:10:17: Und ich glaube zu wissen was beim anderen los ist, ist sicher ein großes Thema nämlich den Menschen dahinter nicht mehr zu sehen, dahinter hinter seiner Rolle, hinter seiner Position, hinter deiner Funktion.

00:10:31: Du wirst es selber schon erlebt haben, Dinge ändern sich.

00:10:34: Man wächst oder man hat Herausforderungen oder irgendwann geht einem die Kraft aus wenn man nur funktioniert.

00:10:41: und deswegen ist es immer wichtig die Beziehungsebene zu pflegen egal wie groß das Unternehmen ist.

00:10:48: und ans Kleineer ist es vielleicht noch einfacher und nie diese Selbstverständlichkeit hineinzugeben.

00:10:55: ist es eh alles klar wie's bei uns ist?

00:10:57: eine ganz wichtige Frage könnte hier sein könnte es auch anders sein.

00:11:03: Und mit dieser Neugierde und diesem Interesse, den Menschen gegenüber aber andere Fragen zu stellen oder überhaupt mal eine Frage zu stellen weil wir glauben eh alles klar ich weiß ja ganz genau was bei dem los ist Aber die meisten Menschen und das sieht man bei dieser Böhren-Outskala wenn sie da hineinwachsen Die reden nicht darüber wie es ihnen wirklich geht.

00:11:25: Die sagen nicht, ich schaffe das nicht mehr.

00:11:27: Ich komme mit ihrer Geschwindigkeit nicht mehr zurecht.

00:11:30: Da muss man schon ein ganz gutes emotionales Gefühl zueinander haben, dass man sich in einem Unternehmen jetzt sagen wir outen würde, dass mal gerade vielleicht irgendwo mit mitkommt.

00:11:41: und es ist sehr interessant wenn dann die Mitarbeiter mal einen Durchschlitzalter haben, das jetzt nicht mehr fünfundzwanzig sind sondern vielleicht schon viertzig plus wo einfach die Herausforderungen, die wir dazu bewältigen haben hier auch schon erwachsen sind.

00:11:55: Wenn du in ein Unternehmen kommst, mit welchen Problemen kommen Geschäftsführer oder Führungskräfte am häufigsten zu dir und welches Problem steckt dann möglicherweise in Wahrheit hinter?

00:12:09: Es können natürlich so Themen sein wie konkrete Konfliktsituation.

00:12:12: Da sagt in unserem Team es läuft nicht!

00:12:15: Wir stellen wenn ein der ist zwei Monate da, das schaut super aus und dann verschwindet er wieder.

00:12:20: und jetzt geht uns das dritte mal so Also einen gewissen roten Faden, der sozusagen für mich meine Spürnase quasi einschaltet da dahinter zu schauen.

00:12:29: Und mein Blick geht immer natürlich in ein persönliches Coaching-Testen, die er jetzt das Problem bringt.

00:12:36: und um mal zu schauen wer genau hat das Problem jetzt?

00:12:40: Ist es jetzt der Chef, der das Problem bei den Mitarbeitern sieht und sagt ich habe mit dem überhaupt nichts zu tun?

00:12:45: bitte klär erst Das ist oft ein bisschen schwierig, wenn die Menschen die Themen nicht für sich als Problem erkannt haben.

00:12:53: Dann haben sie oft keine Freude jetzt eine Lösung präsentiert zu bekommen oder sie geben die Verantwortung ab an den Chef und sagen du musst alles tun damit es mir im Unternehmen gut geht.

00:13:04: Das ist etwas kurzsichtig ja?

00:13:06: Und deswegen gehen oft auch so der Einstieg über ganz Panale-Themen oder klassische Themen mit Umsatzprobleme, Rekordierungsprobleme.

00:13:16: Die Menschen bleiben nicht oder solche Dinge und dahinter steckt in Wahrheit entweder das Thema der persönlichen Ebene mit Kommunikation, mit Überforderung, mit Umgang mit Emotionen, umgang mit Stress, umgangen mit Druck oft auch die fehlende Rollenklarheit.

00:13:35: nämlich da geht es ja daran zu sagen okay du bist der Chef diese Verantwortung trägst Du Aber nur bis zu einem gewissen Grad, sondern der Mitarbeiter hat ja auch eine Verantwortung.

00:13:47: Und Menschen leigen schnell dazu zu sagen du bitte bist schuld oder du richtest für mich und dieses Bewusstsein so schön dass jeder auf seinem Platz darf verantwortlich ist was er tut oder nicht tut.

00:14:03: also kommuniziert oder nichts kommuniziert das ist in Wahrheit dann meistens die versteckte Lösung wo man dann ansetzen kann.

00:14:12: Aber obokante Frage, merken eigentlich Geschäftsführer das immer selber?

00:14:17: Wenn es in ihrem Team nicht mehr richtig funktioniert?

00:14:20: oder sind sie manchmal die Letzten, die das erkennen?

00:14:26: Also ich glaube Sie wissen's Großteil schon.

00:14:29: aber es bedeutet ja auch wenn ich sage ich schau jetzt diese Themen an hast du auch als Führungskraft Ich setze mich aus Wenn ich mich einsetze, setze ich mich aus.

00:14:41: Und Erführungskraft muss eine gewisse Kompetenz haben mit Konflikten umzugehen.

00:14:47: Führungskräfte müssen in der Lage sein, persönliche Dinge ein Stück weit hintanzustellen für die Rolle und für die Verantwortung.

00:14:57: Ganz viele Führungskräfte schauen es einfach wirklich echt und ehrlich hinzuschauen und auch die Verantwortung dafür zu übernehmen für einen Prozess vielleicht.

00:15:07: Oder auch die Führungsqualität ist ja ausschlaggebend für das Struktur in einem Unternehmen, weil es gibt immer wieder Mitarbeiter wo man so das Gefühl hat in der Kollegenschaft, der kann tun und lassen was er will.

00:15:20: Und wenn ich eine Kleinigkeit anders mache werde quasi da jetzt vorgeführt oder zur Verantwortung gezogen.

00:15:26: Das hängt natürlich schon mit diesem inneren Standing einer Führungskraft zusammen.

00:15:31: Es auch aushalten da vorne an der Spitze zu stehen Und sehr oft ist es an der Spitze einsam, weil man kehrt so ein Stück weit zum Team hat.

00:15:41: aber durch diese andere Rolle.

00:15:42: Durch diesen Blick und auch die Verantwortung, die ja meistens viel größer ist.

00:15:49: Auch andere Rechte und Pflichten und diese Pflichte dann auch sozusagen das heißt diese Verantwortung zu übernehmen wo habe ich einen Teil auch ehrlich hinzuschauen okay Das liegt wirklich an mir, weil ich einfach lange sozusagen die Konflikte nicht angesprochen habe.

00:16:06: Oder mit Lange von der Geschäftsführung Dinge auf's Auge drucken können hab', die wir nicht mehr machen können, weil die Ressourcen fehlen und und und.

00:16:15: Also diese Grenzen zu wahren und auch so das auszuhalten... Mit Ablehnungen umzugehen, mit dem Chef wird oft geschimpft!

00:16:25: Das darf man aushalten lernen und deswegen ist es unbedingt notwendig für Führungskräfte, dass sie lernen sich selbst zu führen.

00:16:33: Und das heißt aber auch hinzuschauen und die eigenen Hausaufgaben zu machen.

00:16:38: Das geht hinein bis in die Biografiearbeit eines jeden Menschen, wer.

00:16:43: dort entsteht unsere soziale Prägung – und das ist einer meiner Lieblingsarbeiten, die ich mache, in den systemischen Tiefen einzusteigen weil das jetzt die Basis für die spätere Leben.

00:16:56: Dort ist unser soziales Zuhause, unser emotionales Zu Hause geprägt geworden und später erfahren wir wieder ähnliche Situationen.

00:17:05: Und dann wird dort irgendwo nur selber einen Teil in uns haben wo dieses kleine unsichere Kind des damals sozusagen Hilfluss war oder eine Autorität in der Familie war, oder ich keine Möglichkeit gehabt habe jetzt das zu tun was wir Freude macht.

00:17:22: Dann wird sich das im Leben wieder begegnen in irgendeiner anderen Person und wir neigen ja dazu zu sagen, war der andere?

00:17:31: Der ist böse und so.

00:17:32: was aber in der Regel hat es mit uns zu tun.

00:17:35: wenn wir ähnliche Dinge im Außen immer wieder sehen.

00:17:39: wie gesagt dieser Spiegel der uns durch den Anderen quasi haben wir die Möglichkeit uns zu erkennen und unsere Themen anzugehen.

00:17:48: Und das ist auf jeder Ebene, wo die Mitarbeiter sozusagen sagen müsste, dürfte jeder diese Arbeit machen.

00:17:56: Das ist genau der Vorteil wenn man Persönlichkeit Entwicklung betreibt und aktiv hinschaut.

00:18:02: Es geht auch ganz stark um dieses Thema der radikalen Ehrlichkeit.

00:18:08: Wer bin ich?

00:18:09: Was mache ich hier?

00:18:10: Wie geht es mir mit meinen Emotionen?

00:18:13: Und wo bin ich eigentlich?

00:18:14: vielleicht total unsicher und verpacke das als Schäf-Ober in Macht um den Autoritätsverhalten.

00:18:22: Das funktioniert immer weniger, weil wir einfach den Menschen so stark miteinander sind – die Kraft in einem Team!

00:18:31: Wenn das Fokussier in eine Richtung geht, aber das Haar ist dahin zu schauen.

00:18:35: Wann Dinge einfach beginnen aufzubloppen und den Mut zu haben, Dinge anzusprechen bevor sie sozusagen wachsen und dann ein Konflikt auf einer Stufe ist was dann fast nicht mehr geht ohne externe Begleitung.

00:18:49: In Unternehmen wird ja heute wahrscheinlich mehr kommuniziert als jemals zuvor persönlich per E-Mail, WhatsApp, Zoom usw.

00:18:57: und viele andere Kanäle.

00:18:59: Warum haben wir trotzdem manchmal das Gefühl, dass wir immer schlechter miteinander reden?

00:19:07: Weil die Qualität der Kommunikation sich massiv verändert und den Menschen die eigenen Not nicht für sich erkennen.

00:19:16: Und wirklich über das sprechen was sie beschäftigt und was sie brauchen würde.

00:19:21: Wir reden über ganz viele Dinge die im Außen angesiedelt sind Ja und im außen wo es ja Leben ist da Erfolge ist das Status ist Da wird man keine nachhaltigen Frieden in sich finden und auch nicht gut bei sich sein.

00:19:37: Und wenn da heute mal ein Gespräch beginnt mit einem Menschen, der beginnt zu erzielen, dann ist es sehr schnell dass der Mensch das Gespräch zurück holt und sagt ja und bei mir ist es übrigens so!

00:19:50: Wenn wir quasi in einer guten Kommunikation nicht beim anderen in Qualität sein können.

00:19:56: Das heißt hören können, verstehen können den Mensch in seiner Feinheit, in seiner Menschlichkeit sehen können sondern immer nur das obendrüber was hast du gemacht und was hast dann?

00:20:07: Dann verlieren wir diese Qualität der Beziehung Und man mag dann gar nicht mal mit Menschen reden die sowieso nur von sich erzielen.

00:20:16: So was macht man heute wenn wir uns quasi diesen Stress Ich werde nicht gehört, ich werde nicht gesehen.

00:20:23: Das ist ein innerer Stress, weil das haben wir schon mal erlebt, dass wir eben nicht dazugehören und dann ist es wirklich für das innere Nervensystem ein extremer Stress und dann ziehen wir uns zurück und dann beschäftigen wir uns wieder mit Social Media usw.

00:20:39: Und diese Verbindlichkeit der Gespräche haben wir nicht mehr.

00:20:43: Weil er schnell E-Mail schreibt Da bin ich draußen.

00:20:46: Ich habe mich als Person quasi im Konflikt entziehen.

00:20:49: in Wahrheit, man sagt ja, ich lade einmal sozusagen das ab und dann ziehe ich mir wieder zurück.

00:20:54: Das heißt die gehen wieder in meinen Schutzmechanismus nicht face-to-face auseinandersetzen zu müssen um mal ehrlich hinzuschauen.

00:21:02: Nehmen wir da ein typisches Beispiel, wenn ein Geschäftsführer sagt, dass hab' ich meinen Mitarbeitern schon dreimal gesagt und die Mitarbeiter sagen wiederum, das hat uns niemand richtig erklärt.

00:21:15: Was passiert in so einer Situation?

00:21:17: Ist gute Kommunikation wesentlich mehr als nur eine Information weiterzugeben?

00:21:22: Definitiv, ja.

00:21:24: Weil die Kommunikations- und die Kunst der Kommunikion das ist Oberliga.

00:21:29: Und weil du etwas gesagt hast heißt noch lange nicht dass der andere das so verstanden hat.

00:21:35: Das ist ein ganz alter Satz aus der Kommunication des heute.

00:21:37: jeder, der irgendwann nochmal früher KommunikATION gelernt hat, hat den Satz gehört.

00:21:42: wahr ist, was B versteht und nicht was A gesagt hat.

00:21:46: Es lebt ja jeder Mensch sozusagen in seiner eigenen Welt mit seinen eigenen Gedanken, seinen Werten das wie er die Dinge versteht's.

00:21:56: und für dich es klar dass jetzt den wir auf einen grünen Kopf verschauen das der Grün ist.

00:22:00: so Jetzt hat ein anderer Mensch aber ein anderes Bezug System.

00:22:04: Der hat andere Dinge gelernt, der hat andere Werte mitbekommen.

00:22:08: Der hat ein anderes Verhalten gelernt und dann der auf diesen Koffer schaut sagt er ist nicht grün, der ist hellblau.

00:22:16: Und er redet vomgleichen und jeder sieht etwas anderes.

00:22:19: Das heißt das Gesagte und das Wahrgenommene da gibt es immer einen Spalt dazwischen und deswegen heißt die Kommunikation nicht ich sage dir etwas sondern es heißt ich gebe dir eine Information weiter.

00:22:33: Und wenn ich mir nicht sicher bin, dass wir das gleiche Verständnis von einem grünen Koffer haben.

00:22:38: Dann frage ich dich was du verstanden hast und ob wir das Gleiche Objekt betrachten und zum gleichen sprechen?

00:22:46: Das ist wieder das gemeine, wann die Menschen im Homeoffice sind oder wie uns nicht diese Zeit für dieses Rückkoppelungsschleife, für dieses... Ich versichere mich, dass es auch angekommen ist so wie ich das gemeint habe.

00:22:58: dann ist quasi die Tür geöffnet für Missverständnisse Und der sagt, der hat mir nichts gesagt.

00:23:04: Aber er hat doch nicht gefragt meistens.

00:23:07: Da passt nämlich die nächste Frage gut dazu.

00:23:11: Welchen Kommunikationsfehlern beobachtet dem Unternehmen besonders häufig und noch wichtiger?

00:23:18: Was könnte den Geschäftsführer bereits morgen anders machen?

00:23:23: Also beobachten wir ganz häufig einfach, dass wir nicht mehr uns die Zeit nehmen.

00:23:27: Uns wirklich und es braucht nicht viel Zeit regelmäßig eben dieses gemeinsame Verständnis diese Klarheit diese Fragen sozusagen sich die Zeit zu nehmen sondern ihm schnell E-Mail und zwischen Tür und Angel irgendeinen Auftrag hinausbällen oder oft kommt ja digital, wo in der Beschreibung vielleicht etwas unklar ist.

00:23:49: Also das sind genau diese klassischen unklaren Kommunikationsgeschichten, wo nicht der Mensch gesehen wird sondern wir in einem Arbeitsprozess halt schnell, schnell wieder unseren Schritt machen.

00:24:01: und eine ganz klare Verbesserung ist eine Qualitätszeit einzuführen

00:24:06: d.h.,

00:24:07: dass die Führungskraft damals selber in der Früh schon beginnt zu schauen in sich immer zu schauen, wie kommuniziere ich heute in mir?

00:24:16: Was brauche ich

00:24:17: heute?".

00:24:18: Und dann wirklich ein regelmäßiges Instrumentarum einzuführen im Unternehmen.

00:24:24: Das kurz und knackig kann eine Morgenbesprechung sein.

00:24:27: Das kann ein kurzes Online-Meeting sein zehn Minuten.

00:24:31: Wie geht es euch?

00:24:32: Wo stehen wir?

00:24:33: Wer hat Fragen?

00:24:34: Nur mit ganz wichtig Informationen gleich hinauszugeben!

00:24:38: Zwischenritte einzuführen, wenn du wartest auf eine Erledigung, die vielleicht noch nicht kommt zu sagen.

00:24:44: Ich hab gemerkt da ist was ausständig, der will mir nachfragen.

00:24:47: Also Nachfragen, Fragen ist ganz grundsichtig und sie erst selber den Status abzuerholen und ihm wirklich auch Räume zu schaffen für das Team, für die Leute, die sich dann wirklich begegnen können Ja, wo einfach wirklich auch kurz einmal Socializing betrieben wird.

00:25:06: Wo man den Mensch wieder mal wahren entspürt und einfach wirklich Zeit an der Raum schaffen für echte Begegnungen und für die Möglichkeit etwas klar zu kommunizieren was ich mir wünsche oder brauche als Chef oder auch zu fragen Was geht euch ab?

00:25:21: Gibt es noch irgendwas?

00:25:22: braucht's noch was?

00:25:23: um was geht?

00:25:23: also das Interesse am Menschen aber auch dieses Interesse im Prozess Und natürlich diese Herausforderungen für einen Chef, so auf der einen Seite nicht jeden Schritt zu überwachen und zu kontrollieren.

00:25:37: Aber den Überblick zu behalten und zu schauen wo ist denn notwendig dass ich steuend eingreize?

00:25:43: Und das sozusagen am Schirm zu haben fühl mir wieder in diese Führungsverantwortung zu gehen.

00:25:49: Diese Klarheit zu schaffen den Lied zu geben und viel weniger selber operativ sozusagen die Dinge zu machen.

00:25:55: Über Konflikte wird in Unternehmen Nicht besonders gern gesprochen.

00:26:00: Oft lautet die Strategie, das wird sich schon wieder beruhigen.

00:26:05: Beruhigen Sie sich Konflikte tatsächlich von selber?

00:26:08: Oder werden sie meistens nur unsichtbarer?

00:26:12: Es gibt beides denke ich immer mal.

00:26:14: aber ein echter Konflikt der wirklich jetzt in einem System ist oder damit Mensch zu tun hat wird oft dadurch gelöst dass einer die Exitstrategie nimmt und kündigt sagt Das gebe man nicht.

00:26:28: Das ist aber eine kurze Lösung.

00:26:30: In Wirklichkeit geht es ja darum, dass dieser Konflikt einen Hintergrund hat, eine Ursache hat.

00:26:36: und solange dieses Thema sozusagen nicht bearbeitet wird... sei es durch persönliches Coaching von dem Unternehmensleiter oder sei es dadurch, dass ich mir einfach einmal schaue, was ist denn da eigentlich los bei mir um Unternehmen?

00:26:50: Wie an sich diese Konflikte mit der Schauplatte verlagern und die Konflikte werden in Form einer anderen Person mit einem anderen Hemd unserer Kofferbei wahrscheinlich wiederkommen.

00:27:00: Deswegen gibt's so einen Satz kill the devil while it's small das heißt beginne die Dinge anzusprechen wenn du merkst Es ist irgendwas da.

00:27:08: Und oft ist ja dieser Elefant im Raum, das heißt jeder spürt Erspannung.

00:27:12: Jeder weiß es ist irgendwas aber es wird nichts gesprochen darüber.

00:27:16: Die Mitarbeiter die vielleicht zum siebten Mal schauen sagen ich sag sicher nix mehr dann kriege ich wieder eine drauf.

00:27:23: Werden in ein innere Flucht gehen?

00:27:25: Die werden in eine innere Demotivation gehen.

00:27:28: Das sind passive Widerstände und die wenigsten werden in ein aktives Konfrontationsgespräch gehen sondern Die Mitarbeiter fangen halt dann an, da wird der Flurfunk funktioniert gut und dann wird über den geredet, der gerade nicht dabei ist.

00:27:44: Und atmosphärisch fühlt jeder.

00:27:46: Ich fühle mich dort nicht wohl!

00:27:47: Das ist kein Klima wo ich das Gefühl habe, die auf Fehler sprechen, so fehlt das Vertrauen und das ist das Trickige an dem Ganzen.

00:27:56: Wenn das Vertrauen verloren geht, dann wird auch der Mitarbeiter nicht zum Chef kommen und sagen lieber Chef, ich muss was besprechen Sondern es wird getarnt sozusagen mit verschiedenen Formen und in verschiedenen Varianten oder damit der Mitarbeiter kündigt, um sagt so nicht mehr.

00:28:13: Auf deiner Website verwendest du den Begriff Self-Leadership.

00:28:18: Viele Unternehmen werden sich darunter vielleicht wenig vorstellen können.

00:28:22: was bedeutet self leadership?

00:28:25: ganz einfach gehört im Arbeitsalltag eines Geschäftsführer oder einer Führungskraft?

00:28:33: Selbst Leadership bedeutet, mit den eigenen Emotionen direkt zu regulieren.

00:28:38: Das heißt, Leadership bedeutet einfach dass wir nicht straight jetzt unsere Machtposition ausüben und den anderen sagen was es ist sondern das heißt ich mich führen kann mit den ganzen Herausforderungen.

00:28:52: Und da entsteht ein Stress in einen Menschen und mit Stress sind immer Emotions verbunden.

00:28:57: Und wenn ich hier schneller ich am Schirm habe, was jetzt gerade mit mir passiert und lerne diese Emotionen so zu regulieren dass sich schnell wieder in meine Handlungsfähigkeit komme das ist leadership.

00:29:11: Einfach zu sagen ja aber ich habe Angst, aber ich schaue nicht hin Ich deck die Angst zu.

00:29:17: Das ist Verdrängung und es führt dazu, dass im Nachhinein irgendwann die Themen wieder auf andere eben aufploppen.

00:29:24: Es gibt so einen schönen Satz, wer du dich selbst führen kannst, kannst du eine gute Führungskraft werden.

00:29:30: Wenn man Führungskraft im Sinne einer Machtposition ist und im Sinne von ich bin Kraft meiner Rolle jetzt wichtiger als du dann wird das wahrscheinlich in menschlichen Konflikten enden oder Emotionen einfach sich zeigen wo auf Hust überbleibt und wo keine Situation ist im Sinne eines Win-win-win.

00:29:50: was ist nämlich auch gelangene Führungen ist ein win-win Wen für mich als Führungskraft, ein Win für den geführten Mitarbeiter und einen Win für uns als Team.

00:30:02: Und sobald auf einer Ebene die Verschiebung ist und ein Los für einen da beteiligt oder für uns das gesamte herauskommt gibt es irgendwo ein Emotionsregulationsproblem und das hat immer mit mir selber zu tun.

00:30:19: Ein Geschäftsführer führt seine Mitarbeiter aber Wer führt eigentlich den Geschäftsführer?

00:30:26: Wie wichtig ist es deshalb, das Führungskräfte lernen auch sich selbst zu führen.

00:30:32: Hundertprozentig wichtig!

00:30:34: Ganz wichtig weil diese Rolle die wir haben in der Führungen hast natürlich auch Verantwortung.

00:30:40: Das heißt das Stück wird vorbildlich zu sein.

00:30:42: Das heisst einfach den Rahmen zu schaffen voranzugehen.

00:30:46: Dinge als Vision eher vielleicht umzusetzen also... Das ist unumbingbar.

00:30:51: und deswegen, wenn du heute schaust, erfolgreiche Menschen haben Begleiter an ihrer Seite.

00:30:56: Es gibt keinen erfolgreichen Sportler der nicht auf alle Fälle irgendwelche Coaches an dieser Seite hat oder Mentoren an der Seite hat, der noch wen von außen hat, die ihm zeigt, woran er arbeiten darf, wo der sie austauschen kann, wo das reflektieren möglich ist, wo er wiederwähnen bekommt, wo Er sich erkennen darf.

00:31:15: Und da muss man sie meistens von außen holen.

00:31:18: Der Netz direkt intimes, also man kann natürlich jetzt auch... mit einem vertrauten Mitarbeiter ein Gespräch führen.

00:31:24: Aber in der Regel ist es da eben wichtig, sich einen Professor an die Seite zu holen, der radikal ehrlich mit dem hinschaut und das auch aushält sozusagen mit den Menschen auch die eigenen Themen anzuschauen weil das ist in Wahrheit dahinterliegend ob du in der Führung in deiner Kraft bleiben kannst, obst du die Verantwortung auch tragen kannst.

00:31:46: Ganz viele Führungskräfte halten diesen Druck nicht aus Weil ich sage, das ist einsam an der Spitze.

00:31:52: und deswegen unbedingt meine Empfehlung sich einen Begleiter, einen Coach, einen Mentor an die Seite zu holen.

00:31:59: Der einfach dann immer wieder zur Verfügung steht auch dass ich mich einmal emotional entladen kann.

00:32:04: Dass ihr mal sozusagen sagen kann was jetzt gerade schwierig ist bei mir oder mir auch Tipps zu holt.

00:32:09: Was könnte ich denn jetzt tun in dieser Situation?

00:32:12: Und wann merkt der Geschäftsführer oder die Führungskraft nach einigen Wochen oder Monaten dass die Teamentwicklung oder ein Coaching tatsächlich etwas gebracht hat.

00:32:25: Wenn sich das Verhalten verändert, wenn die Performance im Team steigt, wenn der lockerer Umgang ist?

00:32:31: Wann eine Mitarbeiter Kunde sagt, lieber Chef darf ich dir was sagen?

00:32:34: Das heißt, die Vertrauensbasis wiedergegeben ist.

00:32:37: Wollen sie Ihnen die Augen schauen können, wann wir uns wieder treffen wollen und nicht den Raum verlassen, wann der Chef hereinkommt?

00:32:44: Also das dann gleich so zeichnen natürlich... braucht es auf der gewissen Zeit.

00:32:50: Es ist nicht immer gesagt, dass jetzt ein Teambildung schon ausreicht um die ganzen Themen zu beseitigen sondern es kann natürlich auch dadurch noch weitere Themen hochkochen und es können weitere Sachen sich zeigen, die dran sind.

00:33:05: aber in der Regel merkst du das anders als vorher Im Optimalfall von der es gut gestaltet ist und ja auch eine gute Begleitung für so Team Events gesucht hat.

00:33:15: Und vielleicht auch ganz wichtig vorher eine gute Auftragsklärung gemacht hast, weil da geht's ja darum was darf nach dem Team Event, nach dem Coaching anders sein?

00:33:27: Und daran kannst du auch messen ob deine Ziele die Du damit verbunden hast tatsächlich eingehalten werden!

00:33:33: Ja, weil das unterscheidet aus meiner Sicht jetzt der hilfreiche Begleitung durch ein Coach von dem was vielleicht nicht so hilfreich ist.

00:33:40: Dass du für dich deine Ziele klar formulieren kannst und dabei an der Seite wenn hast ja dir hilft eine Seite deiner Ziele zu erreichen aber die es nicht für Dich macht weil das ist kein Coaching.

00:33:54: Das wäre vielleicht auch eine Beratung wo ich sage ja jetzt tauschen wir uns einmal aus Aber Coaching hast du gehst du hast da Thema Und ich unterstütze dich von außen, dass du dieses Thema, dieses Ziel, dieses Problem für dich so veränderst.

00:34:07: Dass du damit wieder einen guten nächsten Schritt machen kannst und das ist meistens ein Prozess der Schritt-für-Schritt aufeinander aufbauen kann.

00:34:15: und da geht es ihm hinzuschauen um was jetzt wirklich geht.

00:34:19: Das ist einfach das, was ganz wertvoll ist, einfach dieses dahinter zu schauen.

00:34:23: und was geht in Wahrheit?

00:34:26: Auf deiner Webseite findet sich eine Aussage, die mir besonders aufgefallen ist.

00:34:32: Es gibt immer mindestens drei Lösungen.

00:34:35: was

00:34:35: steckt hinter diesem Gedanken?

00:34:38: Da steckt dahinter dass ich immer Lösungen such mit den Klienten das der Lösungen in sich findet.

00:34:44: Die Alternativen bieten zu dem bisher nicht funktionierenden Entweder-Ora weil die meisten Menschen sagen ja entweder bin ich schäf oder erkündig.

00:34:54: Diese Zwischenräume, diese Grau-Räume zwischen schwarz und weiß, die bedeuten dass es auf jeden Fall mindestens eine dritte Option geben wird.

00:35:03: Die du vielleicht nicht am Schirm hast wenn du ein Problem drinsteckst weil wir haben diesen Problemfokus.

00:35:09: da haben wir keinen Lösungsfokus.

00:35:11: und das ist aber mein Anspruch in einer Begleitung diesen Lösungfokus von außen dir anzubieten und zu schauen ob da nicht ein Stück weit eine Beleuchtung für den Tunnel möglich ist.

00:35:20: Das ist ein Angebot, das wir miteinander entwickeln können und das bedeutet es gibt mindestens immer Alternativen.

00:35:27: Meistens finden sogar mehr wie drei.

00:35:29: Sehr aufschlussreiche Antworten.

00:35:32: zum Ende noch eine Abschlussfrage.

00:35:35: Wenn uns jetzt gerade ein Geschäftsführer zuhört bei dem das Unternehmen grundsätzlich funktioniert?

00:35:41: Bei dem es im Team aber immer wieder Reibungen, Missverständnisse oder Unzufriedenheit gibt.

00:35:47: Welchen ersten kleinen Schritt sollte er morgen setzen?

00:35:53: Gerne meine Telefonnummer verwenden mich anrufen und dann mal mit mir das Reflektieren in einem Kennenlerngespräch, in einem Gleichheitsgesprich.

00:35:59: Und sie haben eine Außensicht dazu holen weil er hat wahrscheinlich schon alles versucht bisher und da ist es so viel freig sich auszutauschen und einfach zu schauen wie könnte ich denn das jetzt angehen?

00:36:09: Und wenn er sagt, ich möchte hier eine Unterstützung haben.

00:36:12: Dann ist es ganz ganz wichtig hier einen guten Prozess aufzusetzen zu schauen wie kann man das Ganze angehen und was braucht alles dazu?

00:36:21: Dass das auch gut funktioniert und dass diese Vorstellung des Chefs also für die Mitarbeiterlösung haben möchte auch akzeptiert wird?

00:36:29: ja weil das ist auch ganz ganz Wichtig.

00:36:30: Also am besten einen guten Coach anrufen gerne auch mich!

00:36:35: Lieber Regina vielen Dank für das spannende Gespräch.

00:36:38: Ich danke dir, Klaus.

00:36:39: Alles Gute und einen wunderschönen Tag wünsche ich dir noch!

00:36:42: Für mich bleibt heute vor allem in Gedanken hängen Unternehmen bestehen zwar aus Produkten, Prozessen und Zahlen aber funktionieren müssen am Ende Menschen miteinander Und vielleicht lohnt es sich dabei bei manchen Problemen nicht sofort eine neue Prozess einzuführen oder noch eine Besprechung anzusetzen sondern zuerst genauer hinzuschauen.

00:37:06: Was passiert eigentlich gerade zwischen den Menschen?

00:37:10: Mein Gast war in dieser Podcastfolge Engineering Regina Schneider von der Firma Entwicklungsraum in Wolfern im Bezirk Steierland.

00:37:20: Mehr über ihre Arbeit finden Sie unter www.entwicklungsraum.co.at.

00:37:27: Vielen Dank fürs Zuhören, bleiben sie gesund bis zur nächsten Folge!

00:37:32: Ihr Klaus Mastallier.

00:37:40: Hören Sie wieder rein

00:37:41: in Klaus

00:37:42: Business Podcast.